“외세가 권력투쟁론을 조장”

<font color="darkblue">시위대의 고함과 오스트레일리아 군인들에 둘러싸인 마리 알카티리 총리… 나와 샤나나는 전혀 문제 없었고 정체불명 안팎 세력들이 쿠데타 충동질</font>

▣ 딜리=정문태 국제분쟁 전문기자·아시아 네트워크 팀장

여기도 오스트레일리아 군인들 판이다. 정부청사 경비를 중무장한 외국 군인이 대신하는 것도 눈꼴사납지만, 그들이 한 나라 총리실 들머리부터 문지방까지 넘나들며 설쳐대는 꼴이란…. 뭐, 달리 할 말도 없고, 이런 정부의 총리를 잡겠다고 난리친 자신이 허무하게 느껴졌다.

마리 총리의 얼굴도 전보다 더 어두웠다. 이 판에 밝았다면 정신병자 취급을 받았겠지만. 그나마 다행인 건 그이에게 아직도 말할 기운이 남아 있었다는 사실이다. 인터뷰를 요청한 기자 처지에서 오히려 ‘이런 판에 그이가 무슨 말을 할 수 있을까’ 못내 염려스러웠다.

사퇴할 계획은 전혀 없다

<font color="#216B9C"> (악수하고 자리에 앉았지만 뭘 묻는다는 것조차 어색하게 느껴졌다) 이런 판에 인터뷰를 받아준 것만 해도 고맙다. 총리는 이 상황을 어떻게 설명할 수 있는가?</font>

= 교묘히 조작한 게 뒤섞였다. 정체를 알 수 없지만, 나라 안팎 세력들이 개입한 건 확실하다.

<font color="#216B9C"> 외국 개입을 말하는데, 누군가? 오스트레일리아? 미국?</font>

= (대답 없이 빙그레 웃다가) 그건 내게 물을 게 아니라 기자인 당신이 파헤쳐야 할 일인데.

<font color="#216B9C"> 그래서 지금 파고 있는 거다. 펜을 놓을까(off the record), 편하게 얘기할 수 있도록?</font>

= 총리는 그런 말 함부로 할 수 없는 자리다.

<font color="#216B9C"> 외국군이 문지방을 드나드는데, 기분이 괜찮은가?</font>

= 음, (뜸 들이다가) 파병 요청하기가 쉽지 않았다. 사회·정치적으로 영향을 끼친다는 걸 알고 있다.

<font color="#216B9C"> 지난주 당신은 이번 사태를 “누군가의 쿠데타 획책”이라고 말했는데, 여전히 그렇게 생각하나?</font>

= 독립 뒤부터 계속된 일이다. 지난해 90일간 시위도 그랬고…. 안팎 세력이 결탁한 시도다.

<font color="#216B9C"> 당신이 심증을 두는 ‘누군가’가 대체 누군가?</font>

= 외세와 동티모르 그룹.

<font color="#216B9C"> 이거, 너무 헷갈리게 만든다. 총리는 ‘누군가’란 말만 하고, 외무장관 라모스 오르타는 ‘제3세력’이란 말만 하는데, 왜 분명하게 밝히지 못하는가? </font>

= 우린 그걸 밝혀낼 만한 정보력이 없다.

<font color="#216B9C"> (창밖의 시위대를 가리키며) 당신의 사퇴를 요구하는 저 소리들을 듣고 있나?</font>

= 이게 민주주의다. 만약 내가 저들의 말처럼 독재자라면 그냥 쓸어버렸지 않겠나. (폭소) 전혀 새로운 게 아니다. 2002년, 2003년, 2005년, 똑같은 그룹들 소리다.

<font color="#216B9C"> 저들이 누군가?</font>

= 기자 감각이라면 알 것 아닌가. 나가서 물어보면 되잖아. 문제는 소리 없는 나라 밖 세력들이겠지만. 우린 작은 정부라 외세 개입 증거를 밝혀낼 만한 힘이 없다. 심증은 가지만….

<font color="#216B9C"> 어쨌든 반대쪽에서는 현 사태의 본질을 당신의 축출에 맞추고 있다. 문제의 뿌리도 해결책도 모두. 이 사태를 풀기 위해 사퇴할 계획이 있나?</font>

= (정색하며) 없다. 전혀 없다! 적어도 60% 넘는 시민이 우릴(동티모르독립혁명전선) 지지해왔다. 그건 당만이 결정할 수 있고, 만약 당이 물러나라면 바로 이 순간에도 나는 떠난다.

<font color="#216B9C"> 그러면 다음 선거(2007년) 때까지 간다는 뜻인가?</font>

= 그렇다. 이게 헌법적으로나 법률적으로 볼 때, 유일한 길이다.

어떤 총리가 미세 경영까지 챙기나

<font color="#216B9C"> 어제 산으로 가서 알프레도(반란군 지도자)를 만났다. 그이는 당신이 총리 자리에서 물러나지 않는 한 어떤 협상도 없고, 따라서 어떤 해결책도 없다고 하던데?</font>

= 작은 그룹들이 저마다 그렇게 정부를 협박하고, 그때마다 총리가 물러나면 민주주의는 끝이다.

<font color="#216B9C"> 현실적으로 그이는 작은 그룹이 아니다. 정부군 병력 1400명 가운데 600명을 몰고 나갔다. </font>

= 무슨 말을! 동티모르 인구가 100만 명이다. 군대는 국가 조직의 일부고, 그들은 그중 몇몇이다.

<font color="#216B9C"> 그러면 당신은 이 사태를 어떻게 풀겠다는 건가? </font>

= 이건 나 혼자만의 일이 아니다. 대통령과 의회와 정부가 함께 풀어나가야 한다. 모든 조직이 힘을 합쳐 먼저 국가의 안정을 확보하고, 그 다음에 군대의 위기를 풀어가야 한다.

<font color="#216B9C"> 그걸 위해 대통령 샤나나와는 상시적 채널이 열려 있나?</font>

= 물론이다. 우린 헌법기구로서 회의체가 있다. 개인적인 전화 같은 건 쉬운 일이고.

<font color="#216B9C"> 돌아보면, 이 사태는 제헌의회 시절부터 대통령제를 원했던 샤나나 쪽과 내각제를 원했던 당신 쪽이 충돌하면서 예견된 일이었다. 따라서 이건 권력투쟁일 수밖에 없다는 게 내 생각이다. </font>

= 아니다. 이 제도는 선거로 선출된 제헌의회가 결정했고, 우린 민주주의 헌법을 따라왔다.

<font color="#216B9C"> 내 뜻은 권력 분점에 실패했다는 거다. 제도를 따지는 게 아니다. 대중적·국제적 유명세를 지닌 샤나나가 상징성만 있는 대통령을 하면서부터 정부를 장악한 당신과 충돌할 수밖에.</font>

= (말을 자르며) 동의한다. 독립하고 처음 2년 정도까지는 그랬다. 그 뒤론 샤나나가 정치와 거리를 두면서 스스로 국가 지도자로서 ‘조화’를 이루는 데 힘을 쏟았기 때문에 문제없었다.

<font color="#216B9C"> 근데 왜 이런 일이 벌어졌나?</font>

= 외세가 나와 샤나나 사이의 ‘권력투쟁론’을 조장해왔다. 그들이 사회 혼란을 부추겼다.

<font color="#216B9C"> 문제는 당신이 그 핵심에 있다는 거다. 사람들은 총리의 실정과 부정부패, 차별을 탓해왔다.</font>

= (소리를 높이며) 뭐가 실정이고 차별인가? 어떤 총리가 미세 경영까지 직접 챙길 수 있는가? 그런 게 총리직이라고 생각하는가? 그런 총리를 본 적이 있나? 차별이라고? 어떤 차별?”

<font color="#216B9C"> 반대쪽에서는 ‘동서 차별’을 주장해왔잖은가? 정책 등의 거시적 측면만 따지고 싶겠지만, 미세적인 부분에서도 결과는 총리 몫이다. 그럼 정부는 누가 책임지나? </font>

= 독립 전인 1999년을 보면 동부 출신이 주류인 게 맞다. 그래서 균형을 잡고자 애썼고, 그 결과 동티모르군(FDTL) 1400명 가운데 800명을 서부 출신으로 짰다. 그중 600명이 동서 차별을 외치며 이탈했다. 지금 남아 있는 800명 가운데도 200명은 서부 출신자다. 자, 현실은 정반대다. 차별을 외치려면 정확한 증거가 있어야 할 거 아닌가.

<font color="#216B9C"> 동서 출신 군인들 간 임금과 승진 차별을 말하기도 하던데?</font>

= 어떻게 한 병영 안에서 군인들에게 다른 임금을 지급할 수 있겠나? 승진 문제도 마찬가지다. 적법한 절차와 과정이 있는데.

<font color="#216B9C"> 그러면 축출한 군인 600명을 다시 받아들일 계획이 있는가. 사태 해결을 위해서?</font>

= 대통령, 정부, 의회라는 헌법기관이 법률적 절차를 거쳐 고위급 위원회를 결성해 심사를 하겠다고 했더니, 그들 600명이 다짜고짜 차별을 외치며 병영을 이탈했던 거다. 그래서 정부는 불법 행동을 처벌하지 않을 수 없었다. 정말 어처구니없는 일이었다.

사회주의자? 철 지난 이야기들

<font color="#216B9C"> 이탈자들의 뒤를 받치는 게 누군가?</font>

= 모른다. 용서해라. 우리 정부는 그런 걸 캘 만한 정보력이 없다.

<font color="#216B9C"> 알려진 바로는 이탈자가 600명인데, 실제로는 수가 얼마나 되는가?</font>

= 한 300명쯤 된다. 최초 이탈자 600명 가운데 반쯤 되돌아왔고, 나머지는 알프레도를 따라 아이레우 지역에 머물고 있다.

<font color="#216B9C"> 만약 그들이 당신의 퇴진을 외치며 끝내 돌아오지 않는다면?</font>

= 난 우리가 대화를 통해 그들을 되돌아오게 만들 수 있다고 믿는다.

<font color="#216B9C"> 조건 없이 대화할 준비가 되어 있다는 건가?</font>

= 처음부터 그랬다. 정부가 합법적인 방법을 만들었지만 그들이 거부했다. 그래서 오늘 외국군이 들어오는 사태로까지 발전해버린 거다.

<font color="#216B9C"> 좀 다른 이야기지만, 반대자들이 당신 개인에 대해 공격해온 부분들을 정리해주었으면 한다. 무엇보다 당신이 사회주의자이기 때문에 안 된다고들 하던데? </font>

= 정치적 신념은 개인의 권리다. (겸연쩍게 웃으며) 요즘 세상에 사회주의 국가가 어디 있나? 어떤 사회주의 국가가 국제통화기금과 세계은행 같은 자본주의 도구들을 받아들이더냐?

<font color="#216B9C"> 사실 독립 전에는 샤나나 대통령도 라모스 오르타 외무장관도 당신도 모두 사회주의자임을 자처했다. 근데 그런 철 지난 이야기들이 왜 지금 다시 공격용 무기가 된다고 보는가?</font>

= 그런 논쟁은 동티모르의 전통이다. 1975년 무렵을 봐라. 모두가 사회주의 혁명을 독립투쟁의 무기로 내세웠다. 그러더니 지금은 그걸 서로 공격 대상으로 삼고 있다.

<font color="#216B9C"> 또 있다. 독립투쟁 시절 당신이 외국에 나가 있었다는 건데?</font>

= 맞다. 난 아프리카에 있었다. 뭐가 문젠가? 나라 안팎에서 모두 독립투쟁에 헌신했는데. 오스트레일리아에 있었던 라모스 오르타를 나무라는 이들은 아무도 없다. 왜 나만 문제가 되는가?

“총리가 정신없이 바빠서 15분밖에는 시간을 낼 수 없다”고 강조했던 비서의 눈길이 점점 예사롭지 않게 변해갔다. 애초 5분도 좋으니 부디 시간을 내달라고 사정했던 기자가 40분 가까이 총리를 잡고 있으니 그럴 법도.

총리 이야기를 듣다 보니, 모든 게 정상이고 여긴 아무런 문제가 없는 편안한 딜리였다.

적어도 다시 정부청사를 나와 50여 명 시위대와 마주치기 전까지는 그랬다. 정체불명의 아이들이 도심 한쪽에서 불을 지르는 풍경과 마주치기 전까지는 그랬다.